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番氏出自“已姓”之说是错误的,“已姓”系下姓氏源头其实多元化... [复制链接]

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银光图片

这几天关于“番”的问题和高坡先生辩论,高坡先生晒出了浙江诸暨出土的刻有墓主名字“番延寿”墓砖,和李学勤教授写的《论汉淮间的春秋青铜器》文章,来作为证据与我讨论。我这才对这方面的资料产生了兴趣。故专门调阅这二个资料。

关于光绪十年浙江绍兴出土建宁元年(公元168)刻有墓主人名字的墓砖《番延寿墓莂》居查浙江省发布的官方考古报告:原来竟是九兄弟为死去的父亲马卫将(墓主人)券的坟啊。这个人真名叫马卫将,真正姓“马”。而不姓“番”。怎么会看走眼了呢?你的“番氏”出自“已姓”难道是原本“马氏”出自“已姓”,不想汉代一个叫“马卫将”的人把自己姓名改成了“番延寿”??故此认定“番氏”全都出自已姓了?目前看来当前很多姓氏出自多源头。虽目前无法证实当今“番氏”出自“姬姓潘氏”。可恰恰说明“番氏”同样出自多源而不全出自“已姓”。


再来看高坡先生提供的李学勤教授写的《论汉淮间青铜器》一文,文中认为远古“潘”、“瀋”同音,并认为孙叔敖碑所说的“潘”之应该读为“瀋”,也就是“沈”,还认为以前出土的青铜器中常见有“番尹”和“番君”就是文献中的楚国的沈尹氏。省为“沈氏”是楚国的重要贵族。作者文中又认为《番昶伯者亏》应该是沈氏的分支。








该文作者,很明确态度信阳固始地区的“番国”即“沈国”,是楚国贵族“沈氏”所建的。


百度查“沈氏”溯源得知:沈姓四大主要源出于嬴姓、姒姓、姬姓 [1] 和芈姓。


第一支源出嬴姓。

帝俊之子实沈之后,实沈氏族以猴为图腾,初居于山东曲阜之沈犹,为东夷族一支,为嬴姓。后来与亲族阏伯相争后西迁山西汾、浍之间的大夏族之地,即今山西南部临猗县西建立了沈国。“嬴”姓为中国上古八大姓(姜、姬、姚、嬴、姒、妘、妊、妫)之一,换句话说,“赢姓”出现时,“已姓”还没出现呢还早着呢,故这支与“已姓”八杆子打不着。第二支源出姒姓。夏朝建立后,夏人并吞了四周的部落,同时也吞并了在山西临猗县西的嬴姓沈国,建立了姒姓沈国。到商朝灭了夏后,亲商的嬴姓沈人复国,姒姓沈人南逃渡过黄河进入河南新城县北的邥垂,后继续南迁至河南固始之寝丘立国。姒姓”也是中国上古八大姓(姜、姬、姚、嬴、姒、妘、妊、妫)之一,你“已姓”同样没资格与“姒姓沈氏”挂钩


第三支出自姬姓。西周分封文王之子季载于沈,古城在今河南平舆北,也称聃,侯爵,周朝初年,姬姓诸侯国始祖是周公姬旦的第三子姬伯龄。蒋伯龄的后代以国名为姓。。西周昭王时,蒋国移封于河南固始蒋集,蒋国灭了河南固始的姒姓沈国,以封其子为姬姓沈国。鲁炀公封庶子沈季于沈犹,为鲁附庸国,以沈为氏。西周昭王南下征伐淮夷,鲁炀公之庶子沈季,随周昭王南征灭了河南沈丘的嬴姓沈国,封沈季之子沈子它于南30里的安徽阜阳西北的临泉的沈丘集,建立了姬姓沈子国。“姬”姓为中国上古八大姓(姜、姬、姚、嬴、姒、妘、妊、妫)之一,你“已姓”更没资格与“姬姓沈氏”拉关系了!这有一点要说明“姬姓”沈国及沈氏不是一支而是三支,一支周文王之子与载,教地在河南平兴县,一支周公三子姬伯龄的后代在周昭王时期故地固始县,三支周公长子姬伯禽的后代鲁炀公庶子沈季之子沈子它在周昭王灭了河南沈丘的赢姓沈国后被封于沈丘。春秋中叶楚国先后灭了的两个沈国都是“姬姓”。而不是“姒,赢”二姓的。





第四支源出芈姓。

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楚穆王时楚国灭了河南固始的沈国,楚庄王封孙敖之子于沈。又封其子公子贞于沈鹿,今湖北钟祥东大洪山之麓。两地的后代均以沈为氏,祝融八姓:己、董、斯、彭、妘、曹、斟、芈。重黎、吴回兄弟,先后为黄帝同盟的火正,即传说中的火神祝融。重黎的后裔,程氏、司马氏。吴回六子:昆吾、参胡、彭祖、会人、宴安、季连。昆吾:己姓所出,分出董姓。
参胡:斯姓。
彭祖:彭姓,分出秃姓,
会人,妘姓所出,
宴安,曹姓,分出斟姓,
季连,芈姓。


“羋姓”和“已姓”同时并列祝融八姓。出自“芈姓”沈国,芈姓的祖宗是季连,“已姓”的祖宗是昆吾,不是同一个人,应此“芈姓”沈氏更本不是出自“已姓”。




至于有人说香零山沈氏,出自“已姓”之说?完全是胡扯,即使有也不是沈氏族君主流。现在“沈氏家族”的人自已发文称《香零山沈氏》出自:羋姓王族戍之后是“沈尹戍”的后裔,并世代相传之今。





又有人说汾河流域台骀氏之后的《汾阳沈氏》,出自“已姓”之说?查沈氏资料,写“西周初期爆发武庚三叔叛乱,位于山西汾水水系的大泽之滨,少吴后裔赢姓的沈国,因参加这次叛乱,被周攻灭”。这支台骀氏汾阳沈氏明明是《赢姓沈氏(国)呀。》,干什么要给人家乱认祖宗呀?再打脸吧?




总结,根据高坡先生提供的证据,再配合各方面的证据证明了“番氏出自已姓”之说,完全是错误的,也充分证实了古代文献很多不是其当代人所写,而是后人所撰写的,有失误之处。


    所证,先秦这些“番”文献及文物,“番”字的产生开始时并没用到姓氏的范畴而是描叙某一物一事,到后来因同音相通被借用于姓氏,极有可能并不固定指某一族氏,可能插“沈”氏族人,也可能指“马”氏族人“潘氏”族人,虽写的书写结构与发音没改变但表达的释义已大不同了。随着文字表达功能具体化细分化,在母字“番”的基础上添加部傍与笔画,来区别开来,导致远古是属同一氏族的人有一部分没有因文字的演变把自己的姓氏文字及时更改,仍保留原母体字结构的写法,久而久之原本一个氏族的人被误认成两个不同氏族,这情况不可能完全没有。即然远古时期《沈氏》祖宗能用这个现今看上去与“沈”字似乎完全不搭边的“番”字来表达自己姓氏文字,那其他姓氏的祖宗为什么不行呀?行同样也能用这“番”字来命名自己的姓氏文字,比如,季孙公得“潘”姓时水部傍“潘”字还没有出现,用无水部傍“番”字借用代替,难道就不行吗?后来当专门用于姓氏的水部傍“潘”字产生后,大部分季孙公潘氏后人改用水部傍的“潘”字后,另一些族人没有改仍沿用潘字的母体文字“番”。应该说当今“番氏”是季孙公潘荀的后裔分出去的其中分支如此说也末偿不可。这情况在其它姓氏也有事例。高坡先生也晒出证据讲了:“番氏”是一个多民族,多源流的姓氏群体,问之哪当中难道就没有从我“潘氏”分出去的人吗?答之!有!应该有!




关于“番氏”“番国”也有很多文献和科考学者是这样判断的。

张闻捷 厦门大学历史系教授博士生导师、北京大学考古文博学院考古学博士;哈佛大学人类学系访问学者;哈佛大学燕京学社访问学者发表的:《固始侯古堆一号墓年代与墓主》结论:墓中出土的九件刻有“番子成周”铭文的青铜器,是生活在楚国的潘姓人器物,此地是潘氏贵族后裔的封地。固始县众多别称中有之一的“潘乡”称呼。该地区为潘国故地。





马世之教授在《中原楚文化研究》一文中讲到。定论:“番”或作“潘”是毕公之子季孙公“食采于潘因氏焉,并说:“楚国的潘乡,即固始也。”并认为“番”字铭文的文物,应是“番国”又称“潘国”的文物。




欧潭生毕业于北京大学历史系考古专业,福建省昙石山遗址博物馆首任馆长,福建师大考古与博物馆学研究生导师,国家文物局高评委定为文博研究馆员,在博客发表了{固始侯古堆吴太子夫差夫人墓的吴文化因素}}论文中也讲了即使铭文看成”鄱子成周”但译文也应当译成”潘子成周” 史书有作潘或番三字古音相通。“鄱子成周”之名不见于史书记载,但从其名中可知鄱原为国名或邑名,安徽省社会科学院教授陈立柱在结合包山竹简发表的研究中”结合楚简重论芍陂的创始与地理问题“一文时说西边是鄱。鄱或隶作番。







另外史书廖氏的始祖叔安出自“已姓”。可怎么廖姓另一始祖“召伯廖”是周文王的后代呀??这进一步说明本就“已姓”系不纯同源。

论河南固始县地区在两周和战国时的情况。

一直以为有人以为今固始县地区在两周时期被某一国单独占领统一的,其实这观点不对的。前面已证实,“姒姓”初建的沈国,其故地都在今山西临猗县后被“赢姓”再灭后,“姒姓”其族人南逃到固始“寝丘”重建沈国直至周昭王时期被姬伯龄的后代蒋国所灭后,建立姬姓沈国。春秋中叶楚国先后灭了两姬姓沈国。马世之教授在《中原楚文化研究》一文中讲到。楚文公五年(公元前622年)楚灭在固始的姬姓东蓼国,文中说,“番国”在固始淮滨一带与蒋(沈)和东蓼养峙而立,史载东蓼和蒋(沈)于公元前622年被楚灭亡,“番国”虽然未灭实名存实亡,从进一步证实了,西周时期在固始县这块土地上从来并不是只有一个东蓼国,而是(姬姓)东蓼国,(姬姓)沈国,番国,蒋国并立,没有统一过,到了战国才被楚国王族“芈姓”沈国所彻底吞并。






江苏江阴潘明山整理分析

8台骀氏之后沈国(汾水)嬴姓的沈国.png (, 下载次数:0)

(2021/7/6 16:21:38 上传)

8台骀氏之后沈国(汾水)嬴姓的沈国.png

最后编辑潘明山 最后编辑于 2021-07-06 16:21:38
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因为“目前无法证实当今`番氏'出自`姬姓潘氏’,所以“鄱氏番氏是潘氏分出的旁支,出自潘氏”。
最后编辑高坡 最后编辑于 2021-07-07 11:07:29
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也因为“目前无法证实当今`番氏'出自`姬姓潘氏’,所以“潘鄱藩等于缩短了我们{番}潘氏家族的历史与显赫辉煌的地位……当代番氏潘氏鄱氏藩氏等族主体是兄弟氏族同宗同源都出自毕公高子季孙公荀”!
👍这样的研究成果不得不服呀。👌
最后编辑高坡 最后编辑于 2021-07-07 11:34:25
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回复 2楼高坡的帖子

注意了。我说“虽目前无法证实”。就代表绝对无法证实了吗?就代表以后无法证实了吗?你文字解释能力就只如此吗?
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楼主上述的“我说`虽目前无法证实'。就代表绝对无法证实了吗?就代表以后无法证实了吗?”
有理,但是,前些天群中留传有某人的《潘xxx国谱》,该谱称潘氏始祖是潘乾,距今已数万年。
这种潘乾说是当今无法证实的。按上述“虽目前无法证实。就代表绝对无法证实了吗?就代表以后无法证实了吗?”的理论,把潘氏历史由西周初的季孙公改为《潘xxx国谱》的数万年前之“潘乾”,能让人相信吗?
最后编辑高坡 最后编辑于 2021-07-08 09:02:42
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回复 5楼高坡的帖子

《史记,五帝本纪》:黄帝娶西陵之子,嫘祖:为黄帝正妃,生二字:一曰玄嚣,是为青阳。二曰昌意,降居若水。《帝王世纪》曰:少昊帝名挚,字青阳,姬姓也。母曰女节。黄帝时有大星如虹,下流华渚。女节梦接意感,生少昊,是为玄嚣。史记,楚世家,楚之先出帝颛顼高阳,黄帝之孙,昌意之子。高阳生称……帝喾诛重黎,以其弟吴回……复居火正,为祝融。并讲,吴回生子陆终,陆终生子六人,一曰昆吾,二曰参胡,三曰彭祖,四曰会人,五曰曹姓,六曰季连,啱姓楚其后也。姓氏的起源可以追溯到人类的氏族社会时期,姓者,统其祖考之所自出;上古八大姓是指姬、姜、姒、嬴、妘、妫、姚、姞。另一说则是姬、姜、姒、嬴、妘、妫、姚、妊。轩辕氏、青丘氏等上古部落皆为姬姓姜姓,起源于炎帝神农氏。炎帝生于姜水,因以姜为姓,神农氏、共工氏、有邰氏、吕氏皆为姜姓。姒姓起源于大禹。相传鲧的妻子修己有莘氏的女儿,因为吞吃了薏苡这种植物而怀孕,生下了禹。嬴姓,起源于少昊,因母亲在瀛水生育了他,便以为姓。其后裔伯益,被赐姓为嬴。姚、妫同源,都是起源于舜。《通志·氏族略》记载:"舜有二姓,曰姚曰妫。因姚墟之生而姓姚,因妫水之居而姓妫。妘姓,起源于祝融氏。均为祝融氏之后的已姓却未排进上古八姓。
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回复 5楼高坡的帖子

高坡先生你出示的所谓“番”即“沈”字,出土的“番”字文物应是沈氏族人的文物?有何可信??那好我干脆就依你的角度来说话吧,古代文献也讲了“番”“潘“”音相近,“潘”远古两字相通,潘从番声,相互借用,番即潘,我是不是应该说一下“番昶伯君”应为潘氏的分支呀。古代固始有潘国,楚有潘氏应称“潘君”,孙叔敖碑所说的“潘”,就是“潘”字。青铜器中常见的“番”和“番君”就是文献中的潘氏呀!
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1、上述“《史记,五帝本纪》……黄帝正妃,生二字:一曰玄嚣,是为青阳。二曰昌意,降居若水。《帝王世纪》曰……少昊,是为玄嚣。……嬴姓,起源于少昊”。

果真果真玄嚣是天昊?嬴姓起源于黄帝之子玄嚣?



2、《史记·五帝本纪》:“二十五子,其得姓四人“也。
《国语•晋语》:黄帝之子二十五宗,“其得姓者十四人为十二姓。姬、酉、祁、己、滕、箴、任、荀、僖、姞、儇、依是也”
《古今姓氏书辨证·六止》:"黄帝子得姓十四人,而青阳、夷鼓同为己姓。青阳,少昊氏也“
最后编辑高坡 最后编辑于 2021-07-08 15:20:00
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回复 8楼高坡的帖子

它处已回复。不再重复!
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春秋战国前书为番,汉后书为潘,这已没什么大的争议了。
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回复 10楼115235615的帖子

赞同你的观点,我们潘氏的“潘”字,在没出现水部傍之前,应该是用这个“番”字来表达的。
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