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“番”字和“潘”字“问题的讨论 [复制链接]

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银光图片

番与潘的纠纷,在于古文字番与潘到底有无关系?水部傍“潘”字是从甲骨文中什么字演变而来的?象图中这个“潘”字,一点都不古朴。更本不象也不是甲骨文



《一》

毕公在武王伐商时已跟随打仗建功了,应已是成年结婚生子,因此季孙公荀最晚也应成王初年出生,并成年于成王时期,你们以史证谱观念,其父毕公把自己封地内三点水部傍的“潘”水地方给季孙作为采食之邑,哪应该说明水部傍“潘水”地名最迟在商代时就已成在,地名已有那水部傍“潘”字理应在商代已出现。但是潘氏文化研究专家潘望生称“商代无水部傍潘字”,换句话说商末周初时水部傍“潘”字及“潘水”地名还没出现。你让季孙公到哪儿水部傍“潘水”之地去采食呀?这不是自己打自己脸吗

《二》


原先潘望生在《中华潘氏源流》书中写“容庾写的金文编”中已收录了水部傍“潘”字了。正巧我手边有这本《金文编》并发现这书中并没有水部傍的“潘”字,后我让潘望生自己说出《金文编》书中在第几页有水部傍潘字。潘望生讲不出来,后来他说水部傍“潘”字最早出现在金文潘字始见于金文大篆,始于西周,潘氏始于西周。大篆,也称籀(zhòu)文。因其着录于字书《史籀篇》而得名。《汉书·艺文志》:“《史籀》十五篇,周宣王太史籀作大篆。”请问周宣王时期(西周第十一代君主)

书体,一般称为大篆或称籀文中,据查籀文是周宣王时的所创的金文书体。


严肃地讲一个姓氏及地名出现之前必须其所用文字之前就已存在,哪请问周宣王时季孙公荀已死去一百多年了,难不成季孙公荀是神仙能预测出自己死了一百年后,带水部傍的“潘”这个文体字会发明出来?因此能神仙附体预先开创水部傍的“潘水”地名和“潘氏”吗?或难不成他自己死了一百年后还会从地下钻出来创建水字傍潘字和潘水这个地方吗??如此历史和科学及伦理基本常识,他潘望生都不懂真是自己打自己的嘴吧。




《三》


中国文字虽然后期数量越来越多,但都有一定的演变规律。甲骨文自新石器时期到商代也经历几千年岁月,在商代时已非常成熟,自古以来出土的骨文文物数以十几万计。因此商周时期金文及日后的篆书文字都是从甲骨文字中演化而来。请问水部傍“潘”字是由哪个甲骨文字演化而来。

千万别跟我说季孙公荀生前金文水部傍“潘”字及甲骨文水部傍“潘”字已存在,是文献中遗漏了至今没发现等鬼话。如果某个文字还没出现!哪怎么能用这个文字来命名某姓氏某地呀??

说到“以史证谱,用谱证谱,永无结果”这话我不认同。


即如此,哪史书上没有季孙公荀是毕公之子的说法,也没有季孙公荀不是毕公之子的说法,同样如何以史证谱?

史书上没有潘荀采食于咸阳之说法,同样也没有潘荀不采食于咸阳之说法,如何用以史证谱?其实这是“以史证谱”的理论本就成在着硬伤与问题。



而且季孙公采食于咸阳谱书上也没有。而季孙公受封于荥阳倒还有谱书的支撑。

因为。如要以史证谱,那行对潘氏问题全面采用以史证谱的手法吧,潘望生一流说唐后史书不可信,请问唐代以前哪本史书上写明潘氏始祖是季孙公潘荀了?唐代以前哪本史书上写明季孙公潘荀是毕公姬高之子了?如有请出示:


实际上潘姓始祖是季孙公潘荀,是毕公高之子传说是根据家谱中的记载而来的,这本就是以谱证谱的结果。

能归功于以史证谱么?

但别忘了,姓氏文化起源,理应先有文字后才有采用此字的姓氏,这应是很科学的规律,文字起源时每个字的功能没有具体化,一个文字往往用于很多功能。西周中后期到秦汉是中国文字数量大暴发时期。文字功能也被具体化,发音相同为区别功能不同在原先母字的基础上分化创造了许多同音不同结构的文字,水部傍“潘”字同样脱离不了这样的演化进程。难免某一时间统治者下令,姓氏用字脱离同音原母体改用经演变后姓氏专用的同音异体文字。就比如“潘”字。这现象在中国历史上应该存在的。中国文字功能专用化演变,导致一些上古姓氏消亡,历史上也有很多例子。我不再一一说了




潘望生承认唐代以前史书上根本没说潘邑的位置和潘氏始祖是谁?_副本.jpg (, 下载次数:0)

(2021/5/28 19:46:06 上传)

潘望生承认唐代以前史书上根本没说潘邑的位置和潘氏始祖是谁?_副本.jpg

潘望生讲即使咸阳当地季孙公的史志记载或无民间传统口传资料或无家谱记载也能潘氏始祖碑.jpg (, 下载次数:0)

(2021/5/28 19:46:06 上传)

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潘望生讲即使咸阳当地季孙公的史志记载或无民间传统口传资料或无家谱记载也能潘氏始祖碑.jpg

潘望生一直声称通天谱是假的,却又改口认可自己家的通天谱.png (, 下载次数:0)

(2021/5/28 19:46:06 上传)

潘望生一直声称通天谱是假的,却又改口认可自己家的通天谱.png

最后编辑潘明山 最后编辑于 2021-05-28 19:46:05
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研究历史,不可臆断,不应偷梁换柱,不能以概而全。
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回复 2楼高坡的帖子

我没有臆断,偷梁换柱,以概而全。请你不要乱扣罪名!
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  “研究历史,不可臆断,不应偷梁换柱,不能以概而全”,针对的是所有研究历史的人。     望生“商代无水部傍潘字”的证据又何在?你大作中也说潘望生他在潘字问题上“自己打自己脸”、历史和科学及伦理基本常识“他潘望生都不懂真是自己打自己的嘴”吗。
      只要你自己在研究历史中不臆断、不偷梁换柱、不以概而全,又怎说我是给你扣罪名了呢。
最后编辑高坡 最后编辑于 2021-06-01 07:21:42
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回复 4楼高坡的帖子

我几时在研究历史中臆断、偷梁换柱、以概而全了??这不是给我乱扣罪名又是什么??
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各位宗亲及有关专家学者,有谁知道现在看到的“姬”字最早出自哪里,什么年代,它与姬姓、姬水是什么关系(即是不是先有了姬字之后才有姬水、姬姓的)?
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第一、甲骨文是商朝(约公元前17世纪-公元前11世纪的文化产物,距今三千余年。
然而甲骨文的首次发现是在1889年。
这说明,没有发现不等于就不存在。

既然“潘”字见于西周的识字课本《史籀篇》,且到战国时已屡见不鲜。由此,人们又怎能断定西周初之前就没“潘”字呢。

第二、姬字“始见于商代甲骨文”,至今也不过4000年。
而姬姓是上古八大姓之一,为黄帝之姓,距今已有近5000年历史。因黄帝居姬水,以姬为氏。
由此,我们又怎么能断定:是先有文字后才有姓氏和地名的?

第三、如果先有文字后才有姓氏和地名真实,那在文字形成之前的结绳记事年代以上,是否既无人名也无地名呢?

还有,据资料介绍,没有文字的少数民族有34个。如果先有文字后才有姓氏和地名真实,那在全国文盲率达8O%以上的l949年之前,这些少数民族地区,是否既无人名也无地名呢?
最后编辑高坡 最后编辑于 2021-06-07 09:01:17
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回复 7楼高坡的帖子

古籍上的“潘”是由“番”字演化而来,它只是“字”,不是潘姓氏的来源。
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回复 7楼高坡的帖子

即然你说潘”字见于西周的识字课本《史籀篇》了???哪在第几卷几页?,请晒出证据来吧,不可无凭无据乱说。
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《史籀篇》其书体为大篆。到了西周后期,汉字才发展演变为大篆。后来秦朝丞相李斯对大篆加以去繁就简,改为小篆。请问周宣王时季孙公荀已死去一百多年了,难不成季孙公荀是神仙能预测出自己死了一百年后,带水部傍的“潘”这个文体字会发明出来?因此能神仙附体预先开创水部傍的“潘水”地名和“潘氏”吗?或难不成他自己死了一百年后还会从地下钻出来创建水字傍潘字和潘水这个地方吗??
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潘、番“它只是字”。
长知识了。不然很多人还会认为是画或别的东西呢。
最后编辑高坡 最后编辑于 2021-06-22 08:47:15
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回复 11楼高坡的帖子

中国文字字是一种形体与意义紧密结合的表意文字,起初的字就是一个个象形图画的图腾,有字形就可知道它所指代的具体事物。后来,随着人们认识水平的提高,认识事物的增多,文化的普及,以及汉字书写材料的变化,汉字形体发生了巨大变化。笔画结构越来越简省,形状趋于抽象且越来越规整,方块的形式逐步固定下来。
中科院研究员丁晓良博士在{为什么中国是意音文字象形文字西方是拼音文字}一文,文字在发展早期都是图画形式的形意文字(可以“望文生义”,又称表意文字)。例如仓颉造字。他是按照万事万物的特征造出许多象形字。发展到后来,由于人类社会的发展,需要表达的意思越来越多,越来越复杂,文字越来越发展为抽象性更强的符号系统。也说明了一点在中国文字发展中文字越创造越多每个文字表达含意更加细化具体并分工行使各解义的代表功能!而非原古老字体一起消亡于历史的长河之中,在从1954年在半坡遗址发现了6000年前半玻人在彩陶上绘画的符号可以看作是原始中国文字了因此象形文字结构与甲骨文十分相似已具有了文字的特征。
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回复 11楼高坡的帖子

姓的由来与祖先的图腾崇拜有关系。在原始蒙眛时代,各部落、氏族都有各自的图腾崇拜物,从许多现象来看,我们今天的"姓"不是历来就有的,它是随着图腾名称的产生而产生的. 一,图腾名称:最早的社会组织名称 图腾名称是图腾文化丛中显著的特质之一.所谓图腾名称,就是某氏族,胞族,部落,民族或家庭等社会组织,以动物,植物,无生物或自然现象为图腾,并以其名称作为群体的名称.例如,以熊为图腾的氏族,便以熊作为氏族的名称;以虎为图腾的氏族,便叫虎氏族.有了文字记载,人们才能把这些最早的姓氏(部落名称)记录下来。你不会连这一些常理都不懂 吧?????
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你只要说清,西周初有没有潘字,是不是“”一个姓氏及地名出现之前必须其所用文字之前就已存在”就行了。
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回复 14楼高坡的帖子

你更只要说清楚西周早期有没有已出现带三点水的“潘”字就行了。如有请出示证据,一个字还没产生及出现,是不是人类就可以未卜先知地预想这个字以后将会出现?就可以先把这个还没有产生和出现的字拿来用于命名姓氏了??
最后编辑潘明山 最后编辑于 2021-06-24 12:19:53
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     《国语·晋语》载:昔少典,娶于有蟜氏,生黄帝,黄帝以姬水成,成而异德,故黄帝为姬。所以黄帝又称姬轩辕。      《史记·五帝本纪》中说:“黄帝二十五子,其得姓者十四人。”

     请提供比商代甲骨文(或商代金文)更早 的姬字?
    
最后编辑高坡 最后编辑于 2021-06-24 16:20:50
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回复 16楼高坡的帖子

反问你,即然你也认为“姬”字最早出现在形声古文字。哪出自姬姓的“潘”字,会出现在比形声文字更早的图像形文字吗?
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同样反问你,即然你也认为“姬”字最早出现在形声古文字。哪出自姬姓的“潘”字,会出现在比形声文字更早的图像形文字吗?
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回复 18楼高坡的帖子

再次反问你,即然你也认为“姬”字最早出现在形声古文字。哪出自姬姓的“潘”字,会出现在比形声文字更早的图像形文字吗?
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也一再问你,即然你也认为“姬”字最早出现在形声古文字。哪出自姬姓的“潘”字,会出现在比形声文字更早的图像形文字吗?
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