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首页 » 寻根问祖 » 先祖迁徙 » 我坚持认为潘氏始祖季孙公中晚年执政生活在荥阳的而非河北怀来!读高坡作的改进版潘氏起源考实的感想!
潘明山 - 2017/6/24 19:02:15

最近看到网上有一篇{潘氏起源考实修改版}文章仔细阅读后感到,这文章有些方面无依据而不认同,并且该文章多处自相矛盾前面论题与牛头不对马嘴后面!


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:首先我们众多祖上传下来的潘氏宗谱有些版本始修成书年代也较早宋元时期,如江苏宜兴陆平古谱成中与元代,湖北中方古谱成书与宋代而在2013年西泠印社拍卖一部手抄本唐代婺源潘氏宗谱上面写有始迁祖名讳秦司马仲丁公像


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据拍卖公司介绍上面也和众多版本潘氏宗谱一样写了,潘氏出自姬姓,为周文王第十五子毕公高后。毕公高封其子季孙于潘,季孙因功封为荥阳候,季孙殁葬荥阳金鼎山,为潘姓的始祖的记载,那么这本潘氏宗谱成书年代就远比宋代的一些文献早很多年了,科考价值远胜于唐以后的一些文献要高,因此众多潘氏宗谱说季孙因功封为荥阳候,季孙殁葬荥阳金鼎山,是有一定的原因的完全脱离潘氏宗谱是不对的!

可是在这改进版的{潘氏起源考实}文章中竞说周武王把季孙公从陕西直接改封河北怀来我不认同,虽说荥阳至今考古未发现潘国与季孙公实物遗址可河北怀来也没有季孙公及后代生活的遗址发现和其它资料!改进版{潘氏起源实考}作者凭什么说季孙公封于怀来?下面是改进版{潘氏起源考实}文中的原文,和我用红字的批评语


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并且周武王此时以什么理由来封分季孙公荀?也无论何证据证明潘姓始祖季孙公参于讨伐商纣王,帮成王东都平乱还可信!可笑的是改进版{潘氏起源实考}作者在后面又与前面相抵触地讲毕公在康王继位的第12受命“以成周之众”去“保厘东郊”。 又说“保厘东郊” 时,季孙应已成家立业,按西周有关宗法制度,这里说明季孙公荀因功受封时周武王去世并康王继位灰12年了,周武王根本不可能把季孙封于怀来作者自己在本文中说话就牛头不对马嘴了!下面是改进版{潘氏起源考实}文中的原文,和我用红字的批评语


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二: 潘氏宗谱上都说季孙因功封为荥阳候世居荥阳安仁乡崇仁里,为潘氏得姓始祖,殁葬金鼎山罗汉献脐形,这里要讲清楚的是季孙公虽然初封采食之邑不在河南荥阳而在陕西,不过季孙公中晚年和儿子们西周时期必定生活在荥阳这块古老的土地上,也尽管这地区此时还不叫荥阳,可后人开始重修谱时已经改名叫荥阳了,但是名称虽然改而祖先曾经生活的故地不会变更不会移动,就如我江阴始迁祖自明代弘治年间迁到江阴西舜乡这个乡名后来也几次改变称西顺乡,现在称文林乡也有二百年了,可在后来几次修谱也因原来西舜乡这名字已停用数百年了而只能选用现代的文林乡这个名称!可是改进版{潘氏起源考实}作者在文中讲西周时荥阳小邦无潘国,这也就是说整个西周季孙公包括儿子孙子及后代都没有在荥阳建封邑!这是没有根据的胡说!下面是改进版{潘氏起源考实}文中的原文,和我用红字的批评语


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这我绝对不认可这个定论,我认为季孙公生活年代虽然肯定此地不叫荥阳,也不叫荥阳侯,可改变不了今年荥阳这块土地上是我潘氏始祖们曾经生活并执政过的故土,而季孙公是周朝曾经封在荥阳这块古老土地上的一个侯是没有错的!

:在中国有多少王朝和地区性小国都经历了从兴盛到衰退的!长的八百年四五百年,中者二三百年,短者几十年就改朝换代,可使书上没有给这些王朝方国定性为绝封这个词!而一些王侯绝封是在其无子嗣而绝后了情况下下的定论,而改进版{潘氏起源考实}作者在文中说毕公高封于毕后其后绝封并包括季孙公之后裔!让我绝对不同意此说法,如果毕公因无子嗣而绝封又何来毕万支系创建的魏国?该作者肯定又会说毕公所建的毕国后来被西戎所灭因此称子孙废为庶民因此叫绝封!那我们再来看一下改进版{潘氏起源考实}作者在文中如何描述毕国被灭的经过吧!文中原文讲 毕国建立四百年之后被西戎所灭有关 请问一个经历四百年的方国,最起码要历任十七八位君主能叫绝封吗?东西两汉加起来也才四百年哪!汉朝被推翻后又有哪本史书上说汉朝绝封了?{潘氏起源考实}作者前面的话与后面的话也太文不对题了!上面图是改进版{潘氏起源考实}文中的原文,和我用红字的批评语!

四自古中国古文字方面异体近音字有相通互用写在书中,古学家、教授欧谭生先生在《吴王夫差夫人墓》文中称:鄱,与潘、番相通。’‘鄱子就是潘子臣 《古今姓氏书辩证卷八桓韵》:潘,出自姬姓……又潘,一作番<姓解. 一一三.乙部>记载番国,也作潘、鄱。可是改进版{潘氏起源考实}文中说“鄱”不是“番”或者“潘”的事实。不应以番、鄱、潘相通去解释历史上的番、鄱、潘氏关系!不过该作者发给我的阮元<积古济钟鼎彝器款识14>卷四有<潘君鼎>原文图片中也明确写上了番国亦作鄱御姓的文字。面图是作者发至网上的阮元<积古济钟鼎彝器款识>书潘君鼎图中铭文释义原文和我用红字的批评语!
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这不图中改进版{潘氏起源考实}文作者又推翻自己前面所讲的番氏不是潘氏及以番、潘、鄱相通解读番、潘、鄱三姓关系是不合情理这一观点!这作者前面说番、潘、鄱三姓没有任何关联,后面又作出文番国也作潘姓鄱姓!让宗亲们如何解读?因此我呼吁要用科学的角度重视我们祖先传下来的潘氏宗谱,而不能全盘否定它!

        江阴潘明山

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高坡 - 2017/6/25 0:29:15
     《潘氏起源考实》一文“自相矛盾”又“牛头不对马嘴”。本文批驳有力、论点鲜明、论据充分、结论正确。堪称当代潘氏文化研究的巅峰之作:strong::strong::strong::strong:
高坡 - 2017/6/27 6:50:52

潘明山先生:

   你怎么会犯如此低级的错误。我在殷契族潘氏说之出处中,已明明白白写有“《汤姓源流•江西卷》……番与鄱是同义字,因此又称‘鄱阳湖’……周武王将潘侯空出河北怀来县潘邑改封于姬姓毕公高之子季孙。”这是谁的观点你看不出来吗?

    另外:我在殷契族潘氏说解读”中,四个小标题分别为:“史料上契之后无潘氏”、将《括地志》的‘潘’定位在‘今河北怀来县’不符史实”、周武王灭商‘潘侯南逃于楚邑于番阳湖’明显有牵强附会之嫌”、 “周武王将潘侯空出的‘怀来县潘邑改封于姬姓毕公高之子季孙’不存在可能”,你没看见吗?

    按照你的逻辑,我摘录了《汤姓源流•江西卷》一书的观点进行考辨,他的观点就成了我的观点,我的考辨就是“自相矛盾前面论题与牛头不对马嘴”。那你的截图中也包括了他的观点,他的观点又是否就是你的观点,你对我的批驳是不是也算“自相矛盾前面论题与牛头不对马嘴”呢?

    还有:《积古济钟鼎彝器款识14卷四是《君鼎》而不是你所说的君鼎



附件: 《潘氏起源考实》截图.JPG
潘明山 - 2017/6/27 7:51:50
潘德富先生:
你怎么会犯如此低级的错误。一,你说周武王将潘侯空出河北怀来县潘邑改封于姬姓毕公高之子季孙。请问此时周武王凭什么要分封季孙公?难道此时季孙公已经跟着周武王伐商纣而建立战功了吗?
二,如果你不认可《汤姓源流•江西卷》一书的观点那你会摘录引用它吗?
四这个张《积古济钟鼎彝器款识1一4册》卷四是《番君鼎》的图片正是先你发出来的而不是我,如果不是!那你发出来干吗?
高坡 - 2017/6/27 14:49:02
     什么叫考证?   你在《对潘氏出自姬姓和芈姓南北二源之说进行系统性历史性学术性考证》说:“一种传说是潘崇为楚国公族芈姓分出”。这是不是你的观点? “如果不是!那你发出来干吗?

潘明山 - 2017/6/27 15:42:18

我怎么不敢发出?你看好了下面是我在《对潘氏出自姬姓和芈姓南北二源之说进行系统性历史性学术性考证》说的原话:“
这一种传说是潘崇为楚国公族芈姓分出,两个版别都说到潘崇拥立楚穆王即位从此家族无比显爀,但是让人不解的是无论哪种版本说法都没交待潘崇的父,祖,曾,高祖父们是谁?是楚开国之君鬻熊的哪个儿孙的分支?这在帝王朝时代等级制度森严王室血统之纯洁不容沾污的社会环境中非常罕见而令人生凝!"



你自己看上面有哪一句承认潘崇是楚国公族芈姓分出的?
潘明山 - 2017/6/27 15:46:46
回复 5楼高坡的帖子

到是你为了面子问题一直耿耿于怀!现在季孙公陵园重建工作遇到困难了?怎不见你这位斗士为呼吁广大宗亲为

{饮水要思源潘氏得姓始祖的恩泽潘姓子孙不容忘怀!行动起来吧!为季孙公墓园添一把土一块砖!}出把力呀?
高坡 - 2017/6/27 17:16:20
         我的殷契族潘氏说解读中,四个小标题分别是:

          1、史料上契之后无潘氏

          2、将《括地志》的“潘”定位在“今河北怀来县”不符史实

          3、周武王灭商“潘侯南逃于楚,邑于番阳湖”明显有牵强附会之嫌

          4、周武王将潘侯空出的怀来县潘邑改封于姬姓毕公高之子季孙不存在可能

                  

    难到你你没看到吗?

       为潘氏出力的方式有多种。请不要把它与学术讨论混淆。

潘明山 - 2017/6/27 17:53:16
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西周时荥阳小邦无潘国不就是你小标题的整句话吗?
高坡 - 2017/6/28 6:23:24
     是,那是我的观点。欢迎就此问题在有据、有礼、有节的情况上展开讨论。
潘明山 - 2017/6/29 18:58:25
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高坡宗亲那请你把你的改进版{潘氏起源考实}文中的西周时荥阳小邦无潘国,这个结论的证据晒出来吧?
高坡 - 2017/6/30 5:57:56
    我文中已阐述。
潘明山 - 2017/7/5 20:22:09
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高坡宗亲那请你把你的改进版{潘氏起源考实}文中的西周时荥阳小邦无潘国,这个结论的证据晒出来吧?你在文中光阐述而不出示西周时荥阳小邦无潘国的相关铁证是没有说服力,不可信的!,
高坡 - 2017/7/6 6:06:45

    文中已阐述清楚不必述。至于你信不信那是你的事。既然你否定“荥阳小邦无潘国”这个观点,应该晒出证据的是你而不是我。

潘明山 - 2017/7/6 16:03:44
荥阳小邦无潘国这观点是你先提出的你不拿出证据来给大家看,让宗亲们何以信服你?
潘明山 - 2017/7/6 16:05:03
回复 14楼高坡的帖子

荥阳小邦无潘国这观点是你先提出的你不拿出证据来给大家看,让宗亲们何以信服你?1
高坡 - 2017/7/6 17:29:49
      我文中写得明明白白,还需要什么证据?
      既然你否定“荥阳小邦无潘国”的观点,“你不拿出证据来给大家看,让宗亲们何以信服你?”
潘明山 - 2017/7/7 12:05:15
一你文中光用词语写得"明明白白"?,没有什么证据来证据你的观点凭什么让别人相信?
二荥阳小邦无潘国这观点是你先提出的理应由你提供证据!
潘明山 - 2017/7/7 12:06:54
回复 17楼高坡的帖子

一你文中光用词语写得"明明白白"?,没有什么证据来证据你的观点凭什么让别人相信?
二荥阳小邦无潘国这观点是你先提出的理应由你提供证据!.
高坡 - 2017/7/9 8:37:24

   需要西周初期荥阳的那些小邦国之主人与你对话才叫证据?

潘明山 - 2017/7/9 17:38:38
回复 20楼高坡的帖子

我们绝大部分季孙公后代潘氏都认为,都认为季孙公晚年在荥阳生活与建过国,除非你不是也不想当季孙公之后,就随你便我们都管不着你的!
高坡 - 2017/7/11 17:19:30
     不承论荥阳有潘国就不是季孙公之后?潘氏起源于荥阳吗?
潘明山 - 2017/7/18 20:35:41
我们绝大部分季孙公后代潘氏都认为,都认为季孙公晚年在荥阳生活与建过国,除非你不是也不想当季孙公之后,就随你便我们都管不着你的!m
潘明山 - 2017/7/18 20:40:21
回复 22楼高坡的帖子

承认了固始是古潘国就不是季孙公之后?难道使潘氏发展壮大之地就只有陕西一个发祥地吗?
高坡 - 2017/7/19 7:40:26
       关于潘国的来学术界尚有一直有争议。李学勤先生认为:固始“这里,古代并没有什么潘国”。 欧潭生先生即新浪博客中的平阳欧氏主张固始有潘国。
          主张固始有潘国的 平阳欧氏先生在《寝丘考》中说:古番国故城遗址应更名为战国楚寝丘遗址
      为什么古番国故城遗址应更名寝丘遗址?            
         为什么 时间上也由原来的春秋晚期变为了战国时期?
        答案就在平阳欧氏先生的新浪博客中。你先去看看平阳欧氏先生新浪博客其他文章吧。
潘明山 - 2017/7/19 14:28:55
固始是古潘国,难道也要让春秋战国时的小邦国之主人与你对话才叫证据?
高坡 - 2017/7/27 17:33:17
           固始古潘国的首创者 “平阳欧氏”先生在《寝丘考》中都已经清楚告诉你:“古番国故城遗址应更名为战国楚寝丘遗址”。
        你还要坚持固始有古潘国说明了什么?
潘明山 - 2017/7/30 16:22:17
回复 27楼高坡的帖子

你即然要固执地拿平阳欧氏的:"寝丘考}来说事!我就依你吧!平阳欧氏{寝丘考 }《中国古今地名大辞典》以及《中国历史地图集》均把寝丘注为:“在河南沈丘县东南,接安徽阜阳县界。”实则不然。
   《史记·滑稽列传》:“寝丘(徐广曰:在固始。)[正义]:今光州固始县,本寝丘邑也。《吕氏春秋》云:楚孙叔敖有功于国,疾将死,戒其子曰:王数欲封我,我辞不受。我死必封汝,汝无受利地。荆楚间有寝丘者,其为地不利,而前有妒谷(今城南黄天涧桃花坞水库),后有戾丘(今城北丘坡),其名恶可长有也。其子从之。楚功臣封二世而收,唯寝丘不夺也。”
    《前汉书·地理志》:“寝,应劭曰:孙叔敖子所邑之寝丘是也。世祖更名固始。”这里明确否定你之前讲的寝丘在现今河南沈丘县不在固始县!你还要坚持固始不是古潘国说明了什么?
高坡 - 2017/7/31 7:14:46
   上回复帖子也见于《〈河南固始:潘氏发源地〉辨》的回复讨论中。 我已在《〈河南固始:潘氏发源地〉辨》作过答复,故此不再赘述。
潘明山 - 2017/7/31 20:29:02
关于寝丘旧志你常拿来引以为证的平阳欧氏{寝丘考}一文中写有《中国古今地名大辞典》以及《中国历史地图集》均把寝丘注为:“在河南沈丘县东南,接安徽阜阳县界。”实则不然。而《史记•滑稽列传》:“寝丘(徐广曰:在固始。)[正义]:今光州固始县,本寝丘邑也已经交待清楚古寝丘就是今固始境内!因此《沈丘县志 》不用看了!..
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