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番氏 潘氏 鄱氏 [复制链接]

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       一、番、潘、鄱氏起源
       1、番

      在网上查“番姓”,其起源有四:
       一是据西周番菊生壶铭文,番为已姓(已姓小国,远古时代祝融八姓之一的昆吾之后,与楚国同源)。
       二是自远古时期黄帝后裔番族部落,属于以部落名称为氏。
       三是源汉朝时期朝鲜半岛真番族,属于以封邑名称为氏。
       四是春秋时期的吴国君主后裔吴芮封番君,支孙氏焉。
       上述诸说也见于相关姓氏书和文章中。
       另外:
     《诗经•小雅•十月之交》上有“番维司徒”,东汉郑玄《毛诗传笺》“‘周幽王后族党’,番姓始此”。
     《索隐》说:番维司徒。番,氏也。
      东汉初王符《潜夫论•志氏姓第三十五》载:“御姓:署、番、汤。”
     2、潘氏
       1987年5月,河北省邱县梁二庄乡靳兴平村出土了后汉《汉大邺都永济县太平乡洪道里潘公(庸)墓铭并序》,铭文首句说:潘庸“周文王之胤也”。
       2002年春,河南洛阳伊川县出土刻于706年的唐代《潘翔墓志铭》。墓志有“昔我本系,始自文王之少子毕公”的铭文。
      东汉初王符《潜夫论•五德志》:“姬之别封众多:管……潘……皆姬姓也。”
      北宋官修《广韵》:“潘,姓。周文王子毕公之子季孙,食采于潘,因氏。”
      上述说明潘氏为姬姓之后。
      另外,潘氏起源还有
没有可信度的芈姓说、姚(舜)姓说、炎帝姜姓说、殷契说。
       3、鄱氏
      现在有文章称:秦朝吴芮封于鄱,后裔以鄱为氏。
     1962年桐柏县城郊姚庄出土春秋时期的“鄱伯”铜匝;1980 — 1982 年间温县出土了温县盟书,其中参加盟誓者有鄱朔;1978年固始侯古堆出土了“鄱子成周” 铭文编钟。说明春秋时期鄱氏已存在。
       二、番、潘、鄱氏历史人物
    1、番氏

      西周时期:《诗经•小雅•十月之交》上有番司徒(司徒;官名。唐代后有些姓氏书将其写为潘明显不妥)。另外,出土文物上看还有番生、番匊生等。
     春秋时期:从出土文物上看有番伯、番昶伯、番君伯等。
     战国时期:江陵楚墓墓主番胜贞,荆门市包山战国楚简中的番戌、番步、番旨。战国古印的番角、番□。
      汉代:汉代印有番忘、番年等。《史记》西汉有河东郡守番系。《资治通鉴》东汉有都尉番辰。
     2、潘氏
      春秋时期:《史记》上,早期有晋国潘父,中期有楚太师潘崇、楚大夫潘尪和潘党。《左传》中,春秋后期有潘子、潘子成。
      秦代:秦代印上有“潘可”、“潘辰”、“潘臣”等。《史记》上秦未有齐国中尉潘满加。
      汉代后:《资治通鉴》上有潘岳、潘滔、潘浚、潘福超、潘璋。汉代印上潘成、潘仁、潘宗、潘弘等。
      3、鄱氏
      春秋时期:“鄱伯”铜匝之鄱伯,温县盟书的鄱朔,固始侯古堆铭文编钟的持有者鄱子或鄱成周。
        战国时期:战国私玺的鄱□、鄱□信。
        南朝:梁释慧皎《高僧传》有鄱氏庐山释慧永(唐代有的姓氏书将其写为潘明显不妥)。
     三、当代番、潘、鄱氏的分布
    1、番氏

       番氏虽是现在罕见姓氏,但江西、广西、台湾等省有番氏。
       2、潘氏
       潘姓现行常见姓氏,今分布于全国各省、市和海内外一些国家中。
       3、鄱氏
       鄱氏也是现在罕见姓氏。现广西、上海、湖北、湖南、山西、福建、江西、天津等地有鄱姓。
       四、余后思考
       1、尽管鄱氏的起源还不清楚,但从春秋时期至今,番、潘、鄱氏都是现在客观存在的姓氏,且番氏与潘氏不同源。
       2、番、潘、鄱氏都见于秦代之前的古玺(印)中。古玺(印)作为表明个人身份和具有信物功能的印章,相信其物主不可能因为“番、潘、鄱相通”,把 “潘”写为“番”、“鄱”,或把“番” 写作“潘”、“鄱”。
      3、盟书是古代天子与诸侯、诸侯与诸侯、诸侯与卿大夫之间为达到某种目的而进行盟誓的约信文书。盟誓是庄严而神圣的行为。
      我们有理由相信,参加温县盟誓的鄱朔,他不可能把“潘朔” 或“番朔”写成了“鄱朔”。同时他也不可能代表同时期楚国的固始之古国去参加晋国的盟誓。
      4、1978年江陵县天星观一号楚战国墓有墓主邸阳君番乘贞。1987年湖北省荆门市包山二号战国楚墓出土简牍中,既有“西与鄱君执疆”,又有邸阳君之“番”人和番戌、番步等。
      两战国楚墓清楚告诉我们,鄱君不是邸阳君,也不是番氏之君。
      5、番、鄱两字已见于金文中,“潘”字也见于战国古玺和战国陶文中。
    潘字由“氵”+“番”组成。“氵”甲骨文写作“”;西周早期《沈子它簋》上“氵”写为“”,“沈”写作“”。 西周番菊生壶“番”写为”。由此,也就不排除春秋之前字已存在的可能。

    6、番氏文物已出土近二十件。这些番氏文物中,时间上,从西周的番匊生壶到战国的番仲戈;地域上由淅川的叔妳番妃簠到信阳地区的番子伯匜、番哀伯鼎,再到江陵楚墓牍简的番胜贞,都写的是而不是。而桐柏县出土的春秋时期的鄱伯匜、固始编钟的鄱子成周、战国古玺鄱□,都写的是不是

    以上六点表明,番氏不是潘氏和鄱氏,潘氏也不等于番氏和鄱氏。

  

    姓氏文化,历史源远流长,内容博大精深。每个姓氏的产生和发展都有自己独特的历史起源与文化背景。明显以番、潘、鄱相通解读番、潘、鄱三姓关系是不合情理的。


最后编辑高坡 最后编辑于 2017-04-24 09:44:09
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回复 1楼高坡的帖子

番氏不是潘氏和鄱氏,潘氏也不等于番氏和鄱氏。非常赞同你的论达
珠浦潘裔孙
树有根,水有源!
树无根,是枯木;水无源,是死水。
为寻根,廿年劳;问祖难,愁白头!
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番氏不是潘氏和鄱氏,潘氏也不等于番氏和鄱氏。非常赞同你的论达
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高坡宗亲希望你不要再瞎说八道而误导广大宗亲了,许多学者一致认为现代番,鄱姓氏由潘氏即[古番字氏}分化延生出来的,正如潘氏由姬姓分出!而你认为自远古至今都另有鄱氏族存在,那就请你出示鄱氏宗谱吧以正视听!我相信一个有千年历史的姓氏族人不会连宗谱都不会编写一部的.而且不会只编一套家谱的!请你可不要借口是他们少数民族或谱碟已毁!拒不出示你认为自古就存在的所谓鄱氏家族宗谱吧?
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        昨天的过去即为历史。探讨过去了的历史,不是给别人扣上“瞎说”或曰“胡说八道”的狠话,就能改变过去的历史。

      关于番氏,你的大作《进一步深入研究潘氏南北二大源头说及固始番国(番水)潘水在何处?》告诉我们:“下面我们再来研究古潘国是否存在的真实性吧!据中国历史研究院报告中<姓解. 一一三. 乙部>记载番国,也作潘、鄱,周代己姓小国,与楚国同源。”
     番氏“己姓小国,与楚国同源”有你自己的文章为证,也有番氏文物和姓氏书为证。
     关于潘氏起源,你在《对潘氏出自姬姓和芈姓南北二源之说进行系统性历史性学术性考证》的标题也说得清楚“潘氏出自姬姓”。
      番、潘两氏起源,你文章中已说清楚,也正确。可惜你忘记了,我们没有忘记。
      既然潘氏出自姬姓,番氏出自己姓,两氏同源吗?
    姓氏是标志家族系统、表明血缘关系的符号。既然番、潘不同源,番氏“也作潘、鄱”氏就不能成立。
      如此,是谁在“瞎说”和“误导广大宗亲”不是很清楚了吗?
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(2017/5/11 17:53:36 上传)

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最后编辑高坡 最后编辑于 2017-05-11 17:53:36
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高坡你即然在{是谁在武断解读固始与潘国之关系---回复明山宗亲}一文如下说:
固始番(潘)国故城是番、鄱、潘相通的结果。
    “鄱”作为地名,用番、鄱、潘相通解释没有不妥。如鄱阳古时也作番阳,甚至也有写为潘阳的但地名与姓氏是两个完全不同的概念,潘寨、潘村、潘乡未必就与潘氏有关。“鄱”字作为姓氏,用番、鄱、潘相通去解读也明显不合情理。"这句话你自己就表示远古时代不因为有这个鄱字就一定会有姓鄱氏的!可你今天反过来又说"“春秋时期”铜匝上有鄱字,秦朝吴芮封于鄱地战国玺上有鄱字,所以一定远古就有鄱氏这不是自已在打自己的脸吗?
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高坡宗亲许多学者一致认为现代番,鄱姓氏由潘氏即[古番字氏}分化延生出来的,正如潘氏由姬姓分出!希望你不要再误导广大宗亲了!
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你即然也说到姓氏文化,历史源远流长,内容博大精深。每个姓氏的产生和发展都有自己独特的历史起源与文化背景!哪认为鄱氏不是出自潘氏是自古就有的姓氏!那我认为古老姓氏肯定有家谱留传下来的!请你拿出鄱氏宗谱来吧?以正视听!不要找借口拿不出你所谓的鄱氏家族的宗谱来!进一步劝你不要蒙骗宗亲了!
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          1、本文中清清楚楚写的是“现在有文章称:秦朝吴芮封于鄱,后裔以鄱为氏”。你还看不懂吗?这叫自已在打自己的脸吗?
          什么叫自已在打自己的脸?你《对潘氏出自姬姓和芈姓南北二源之说进行系统性历史性学术性考证》标题称潘氏姬姓,而《进一步深入研究潘氏南北二大源头说及固始番国(番水)潘水在何处?》称:番国“周代己姓小国,与楚国同源”, 现在又称“番、鄱姓氏由潘氏即[古番字氏}分化延生出来的”。这种不能自园其说的做法才叫自已在打自己的脸。
        2、你可以对潘氏、番氏、鄱氏之间的关系做很多合理的假设,也可以根据你的假设去给别人扣上“瞎说”、“蒙骗宗亲”、“不道德”等帽子。
      但你改变不了的是西周有番生簋、番妃鬲等文物和西周时期番氏有番司徒的事实;否定不了的是番氏已姓、潘氏姬姓、鄱君吴芮不是潘氏的历史;修改不了的是包山楚墓“鄱君”既不是江陵楚墓墓主“邸阳君番乘贞”也不是番戌、番步、番索之君的事实。
       3、鄱氏有没有族谱或有族谱其如何记载都不重要。重要的是潘氏族人不要认错祖宗。如果你真是北宋潘美公的后裔,我相信你的老族谱上并没有潘氏源于已姓的记载,也没有你先祖叫鄱□□、番□□的记载。
最后编辑高坡 最后编辑于 2017-05-12 14:04:39
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秦朝吴芮封于鄱,后裔以鄱为氏是后人误传,毫无事实依据的!现在有文章称?怕是你自己写的
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“秦朝吴芮封于鄱,后裔以鄱为氏是后人误传。”我相信。
但我的文章已告诉你是“现在有文章称”。而我文章已说明春秋时期已有鄱氏,你没看懂?
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你说你文章已说明春秋时期已有鄱氏!请出示鄱氏宗谱吧!一个存在二千多年的远古姓氏不会连一套宗谱都没有流传于世吧?请你不要为一己之私借口世上没有鄱氏宗谱了!
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      姓氏是标志家族系统、表明血缘关系的符号,也是区别于其他家族的根本所在。
      就鄱氏而言,已有春秋时期文物 “鄱伯”铜匝、“鄱子成周”编钟,人物有春秋时期温县盟书、战国私玺(印)的鄱□、鄱□信、南朝鄱氏高僧释慧永,现广西、上海、湖北、湖南、山西、福建、江西、天津等地有鄱氏。这不能证明鄱氏是春秋之今客观存在着的姓氏?
    《宋史》上记载:神宗第十女徐国长公主“崇宁三年,下嫁郑王潘美之曾孙意”。但现在我潘美公之后裔的谱中并没有见到有他的记载,难道你能说他不存在吗?
       既然你坚持要以族谱为证,那你自己去找出潘氏就是鄱氏的鄱氏族谱、或拿出记载有先祖为鄱□的潘氏族谱以证明你的观点吧。
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        姓氏是标志家族系统、表明血缘关系的符号,也是区别于其他家族的根本所在。
        就鄱氏而言,已有春秋时期文物 “鄱伯”铜匝、“鄱子成周”编钟,人物有春秋时期温县盟书、战国私玺(印)的鄱□、鄱□信、南朝鄱氏高僧释慧永,现广西、上海、湖北、湖南、山西、福建、江西、天津等地有鄱氏。这不能证明鄱氏是春秋之今客观存在着的姓氏?
      《宋史》上记载:神宗第十女徐国长公主“崇宁三年,下嫁郑王潘美之曾孙意”。但现在我潘美公之后裔的谱中并没有见到有他的记载,难道你能说他不存在吗?
       既然你坚持要以族谱为证,那你自己去找出潘氏就是鄱氏的鄱氏族谱、或拿出记载有先祖为鄱□的潘氏族谱以证明你的观点吧。
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你自己也说过了就算远古文物上有这个文字但但不同等于有这个姓氏这话的意思难道你又反悔不承认了?春秋时期已有鄱氏是不足信!拿出家谱给人看才是硬道理!
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按你的逻辑,你的“鄱子成周”姓潘又能成立不?
你的谱上写有你的先人姓番,是已姓之后?
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你即然说"谱中并没有见到某个人的记载,就能说他不存在?"这一句话,我正好反敬你一句话"谱中虽然没有明确鄱氏是由潘氏中的一支分出并改姓氏的记载,难道你能说这事就不存在过吗?
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     “拿出家谱给人看才是硬道理”这是你的原话。可知谱中没有见到记载就能说他不存在是你的观点。这怎么又变成别人的观点了。

       番氏源于已姓(这也见于你的文章中),潘氏源于姬姓。你可以按照你的思维去理解,去做很多“合理”的假设,但无法改变的是番氏(已姓)与潘氏(姬姓)不同源的基本事实。

      至于你的
鄱氏是由潘氏中的一支分出的观点,从现在资料看,只能说是猜测。
     第一、 目前
史料上还没有发现鄱氏是由潘氏分出或改姓氏的记载,你也承认潘氏谱中“没有明确鄱氏是由潘氏中的一支分出并改姓氏的记载”。       由此,我潘氏族人又怎么能随意去断定人家鄱氏是由我潘氏分出或改姓氏的
     第二、你通过研究古潘国的真实性,在进一步深入研究潘氏南北二大源头说及固始番国(番水)潘水在何处?》告诉我们:“据中国历史研究院报告中<姓解. 一一三. 乙部>记载番国,也作潘、鄱,周代己姓小国,,与楚国同源。西周及其以前的番国应在河南温县附近。西周末年南迁到淮河上游,今河南信阳一带早期以后,又东迁到河南固始”。

     这段话中的"番国,也作潘、鄱"说法不妥。因为有些国就是姓氏国,而姓氏是标志家族系统、表明血缘关系的符号,也是区别于其他家族的根本所在,如:方与邡、采与彩、由与邮等诸多姓氏并不因同边旁或同音而同源前述这个“番国”之“番”假定与“鄱”相通,那固始“鄱子成周”之“鄱”也只能是“周代己姓,与楚国同源”的番氏分出来的,而不是我姬姓潘氏分出来的。

   那么,我姬姓潘氏之人又怎么能任意去断定人家固始“鄱子成周”之鄱氏是由我姬姓潘氏分出或改姓氏的?

  

最后编辑高坡 最后编辑于 2017-05-14 14:25:41
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番氏源于西周王室己姓这是我才是的原话请你今后怎么乱编乱说,但无法改变的是番氏(己姓)与潘氏(姬姓)同源的基本事实。
     第二、通过研究古潘国的真实性,,在《进一步深入研究潘氏南北二大源头说及固始番国(番水)潘水在何处?》告诉我们:“据中国历史研究院报告中<姓解. 一一三. 乙部>记载番国,也作潘、鄱,周代己姓小国,,与周王室姬姓同源 这段话中的"番国,也作潘、鄱"说法明了前述这个“番国”之“番”与“鄱”相通,是我姬姓潘氏分出来的
三你自己也承认了,那固始“鄱子成周”之“鄱”也是“周代己姓这句话也表达了鄱氏与周王室同源了!那么你后面又说这个鄱氏与楚国同源不就呈显出你自己的话前后矛盾了?你这不是自已打自己的嘴巴吗?
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原文明明是“楚”,非说是”周“。这就是你的风格。(见原文截图)

9+2=0

氏是周文王的后裔,周文王是黄帝的后裔,黄帝的后裔分布于海内外,因而,天下所有的人都应该是潘姓。
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(2017/5/15 7:33:52 上传)

好.jpg

最后编辑高坡 最后编辑于 2017-05-15 07:33:52
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